Θα μπορούσε να θεωρηθεί ως dream job για τον καθέναν μιας και ουσιαστικά η δουλειά της είναι να βλέπει ποδόσφαιρο. Η Μαριέλα Νησωτάκη έχει το ρόλο της lead Recruitment Analyst στη Νόριτς. Έχει μπει για τα καλά στα άδυτα του αγγλικού ποδοσφαίρου μιας και ήδη «κουβαλά» την εμπειρία από την παρουσία της στη Σουόνσι σε μία περίοδο που οι Ουαλοί αγωνίζονταν στην Πρέμιερ Λιγκ. Η Μαριέλα έχει καταφέρει να κάνει το όνειρό της πραγματικότητα, δουλεύοντας πάνω σε αυτό ακριβώς που σπούδασε στο ιδανικό περιβάλλον.
Τη συναντήσαμε στο Νόριτς και εκείνη μας βοήθησε να καταλάβουμε όλα τα βήματα της απόκτησης ενός ποδοσφαιριστή από μία ομάδα που λειτουργεί στα πρότυπα της κορυφαίας Λίγκας στον πλανήτη. Μας εξήγησε τα «εργαλεία» που χρησιμοποιεί αλλά και όλη τη διαδικασία που ακολουθείται πριν ολοκληρωθεί μία μεταγραφή. Άλλωστε, τα καναρίνια στοχεύουν στην επιστροφή τους στα μεγάλα σαλόνια του αγγλικού ποδοσφαίρου και ως τώρα φαντάζει αρκετά πιθανό να τα καταφέρουν.
Φυσικά, δεν θα μπορούσαμε να μην της ζητήσουμε να κάνει μία σύγκριση με τον τρόπο που δουλεύουν οι ελληνικές ομάδες σε αυτό τον τομέα με δεδομένο πως έχει και την προσωπική της εμπειρία από το διάστημα που εργάστηκε στον Ατρόμητο. Αναφέρθηκε στη σημασία του σκάουτινγκ για τις ομάδες και το φετινό πρότζεκτ του Παναθηναϊκού με τους νεαρούς παίκτες, ενώ απαντά στο ερώτημα αν θα έπαιρνε κάποιον ποδοσφαιριστή από το ελληνικό πρωτάθλημα στην ομάδα της.
Για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, τι έχεις σπουδάσει;
«Το πρώτο μου πτυχίο ήταν στα ΤΕΦΑΑ με ειδικότητα ποδόσφαιρο. Δεν ήθελα ποτέ να γίνω γυμνάστρια. Aρχικά είχα στο μυαλό μου να κάνω μεταπτυχιακό σε sports management. Προς το τέλος της χρονιάς που επέλεξα ποδόσφαιρο με πήραν από το Κρυονέρι και μου είπαν πως ψάχνουν κοπέλα για να ξεκινήσει με τα μικρά παιδάκια. Χωρίς να είναι στα σχέδια μου το να γίνω προπονήτρια ξεκίνησα και μπορώ να πω ότι μου άρεσε αρκετά. Μετά από έναν χρόνο στο Κρυονέρι πήγα για έναν χρόνο στις Ακαδημίες της Άρσεναλ. Μετά ψάχνοντας μεταπτυχιακό βρήκα ένα στο Κάρντιφ για Performance Analysis, έχοντας όμως πάντα στο μυαλό μου πως θέλω να κάνω σκάουτινγκ. Κάποια στιγμή επικοινώνησε μαζί μου μέσω Linkedin κάποιος από τη Σουόνσι και μου ανέλυσε ένα μελλοντικό πρότζεκτ για σκάουτινγκ και ανάλυση. Όταν άνοιξαν οι θέσεις έκανα αίτηση και περνώντας από τη διαδικασία των συνεντεύξεων με πήραν. Σίγουρα, βέβαια, παίζει ρόλο και η τύχη για να μπεις στο σύστημα, αλλά πρέπει και να είσαι στο σωστό σημείο όταν ανοίξει μία πόρτα και στη συνέχεια μόλις μπεις μέσα να δουλεύεις και να βελτιώνεσαι κάθε μέρα».
Τότε στη Σουόνσι πως ήταν για μία Ελληνίδα να εργάζεται στην Πρέμιερ Λιγκ;
«Έβλεπα πάρα πολύ ποδόσφαιρο από παλιά. Όταν εκείνη τη στιγμή το σκέφτεσαι είναι πράγματι ωραίο και ένα όνειρο που γίνεται πραγματικότητα αλλά όσο το ζεις το συνηθίζεις περισσότερο και δεν σου φαίνεται τόσο. Είσαι στο γήπεδο, στα αποδυτήρια και γενικά ζεις την ομάδα από κοντά. Τώρα, βέβαια, στη Νόριτς είναι ακόμα καλύτερα».
Ποιο ήταν το αντικείμενό σου στη Σουόνσι και ποιο τώρα στη Νόριτς;
«Στη Σουόνσι έκανα σκάουτινγκ τους παίκτες της αντίπαλης ομάδας. Τώρα στη Νόριτς είμαι lead recruitment analyst. Κάνω σκάουτινγκ, δηλαδή, καθαρά για μεταγραφές».
«Αυτά είναι τα εργαλεία που χρησιμοποιώ για να εντοπίσω παίκτες»
Ποια είναι τα εργαλεία που χρησιμοποιείς για να βρεις παίκτες;
«Χρησιμοποιούμε διάφορα εργαλεία. Έχουμε πλατφόρμες όπως το Wyscout και το Instatscout που μας δίνουν πρόσβαση στα βίντεο αγώνων σχεδόν όλων των πρωταθλημάτων. Βλέπουμε πολλά ματς στο βίντεο. Επίσης έχουμε και στατιστικά από διάφορες εταιρείες όπως για παράδειγμα η Opta. Είναι μία εταιρία που βγάζει πλήρη στατιστικά. Από απλά μέχρι λίγο πιο πολύπλοκα μοντέλα όπως για παράδειγμα τα expected goals, που είναι ένα στατιστικό που μετρά την ποιότητα των ευκαιριών μίας ομάδας. Εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε περίπου 20 λίγκες με πλήρη στατιστικά του κάθε παίκτη. Τα στατιστικά που έχουμε προσπαθούμε να τα χρησιμοποιούμε με τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργούμε συγκεκριμένους δείκτες βασισμένους στη φιλοσοφία της ομάδας μας έτσι ώστε να βρίσκουμε προφίλ ποδοσφαιριστών που ταιριάζουν στο στυλ του ποδοσφαίρου μας».
Και μετά ποια είναι τα επόμενα βήματα της διαδικασίας απόκτησης ενός παίκτη;
«Για τον εντοπισμός και την απόκτηση ενός ποδοσφαιριστή ακολουθείται μια διαδικασία. Εντοπίζουμε παίκτες μέσω βίντεο, μέσω στατιστικών και στη συνέχεια τους παρακολουθούμε και live. Όλα τα report που γράφουμε πάνε στο σύστημα και εκεί υπάρχουν καταγεγραμμένες όλες οι λεπτομέρειες . Κάνουμε αρκετά meetings και ο καθένας αναφέρει τους παίκτες που έχει ξεχωρίσει. Έτσι σε κάθε θέση σχηματίζονται τα ονόματα που έχουν ξεχωρίσει, είναι μία δουλειά αυτή όλου του χρόνου».
«Στην Ελλάδα οι μεταγραφές γίνονται μέσω επαφών»
Πως θα συνέκρινες την διαδικασία αυτήν στην Ελλάδα σε σχέση με την αντίστοιχη στην Τσάμπιονσιπ;
«Είμαι τυχερή που βρίσκομαι σε μία ομάδα που λειτουργεί σε συνθήκες Πρέμιερ Λιγκ. Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως δεν υπάρχει process. Όχι μόνο στο σκάουτινγκ ή στο ποδόσφαιρο αλλά και σε άλλα επίπεδα της κοινωνίας μας γενικότερα. Κάποιες φορές μπορεί να βγει σε καλό γιατί γίνονται όλα γρήγορα αλλά όχι πάντα. Αν εξαιρέσουμε κάποιες ελάχιστες ομάδες στην Ελλάδα οι μεταγραφές γίνονται συνήθως μέσω επαφών. Δηλαδή, υπάρχουν οι μάνατζερ που στέλνουν προφίλ παικτών και έτσι αποκτούνται παίκτες. Δεν λέω ότι αυτό δεν είναι δεδομένα επιτυχές, όμως σίγουρα δεν αποτέλεσμα μιας οργανωμένης διαδικασίας. Είναι πάντα της τελευταίας στιγμής και με περιορισμένες επιλογές».
Θα μπορούσες να ξεχωρίσεις παίκτες από την Ελλάδα για να παίξουν στο ψηλότερο επίπεδο της Τσάμπιονσιπ που βρίσκεται η Νόριτς;
«Εγώ επειδή είμαι και από την Ελλάδα την παρακολουθώ, ωστόσο, δεν είναι από τις χώρες που γενικά κοιτάμε. Στις μικρότερες ηλικίες ίσως είναι πιο εύκολο γιατί θα τον πάρεις, θα τον βάλεις στην K23 και θα εξελιχθεί εκεί. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν παίκτες αλλά γενικά η Τσάμπιονσιπ είναι πολύ διαφορετικό πρωτάθλημα λόγω δύναμης και ταχύτητας».
Υπήρχε ένα παράδειγμα παίκτη που πέρσι ακούστηκε πως κοιτάει αρκετά στην Τσάμπιονσιπ και τελικώς κατέληξε στη δεύτερη κατηγορία της Ισπανίας. Μιλάω για τον Ρόμπιν Λουντ. Εδώ πιστεύεις πως θα τα κατάφερνε;
«Πιστεύω ότι θα μπορούσε να σταθεί εδώ στο πρωτάθλημα. Η β’ Ισπανίας είναι ένα πρωτάθλημα με καλούς παίκτες και παρόλο που το επίπεδο είναι χαμηλό μπορείς να βρεις ποιοτικούς παίκτες.. Άλλωστε και εμείς πήραμε έναν παίκτη το καλοκαίρι που μας έχει αποδειχθεί κλειδί για τη φετινή πορείας μας».
Έχεις δει παίκτη στο ελληνικό πρωτάθλημα που να πεις ότι θα τον ήθελες στην ομάδα σου;
«Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω παρακολουθήσει όσο άλλα πρωταθλήματα για να δώσω μια συγκεκριμένη απάντηση».
Έχει υπάρξει παίκτης που από την πρώτη στιγμή που τον είδες να σκέφτηκες πως τον θέλεις στην ομάδα σου;
«Ο Μπουεντία ήταν ένας παίκτης που από την πρώτη στιγμή που τον είδα εντυπωσιάστηκα. Στατιστικά και παραδοσιακό σκάουτινγκ όλα συμφωνούσαν ότι είναι ένας παίκτης με υψηλή προοπτική».
Για σένα πως είναι να βιώνεις ένα ενδιάμεσο διάλειμμα στην Ελλάδα από δύο παρουσίες στην Αγγλία;
«Σίγουρα από άποψη ποδοσφαίρου, υποδομών, οργάνωσης είναι δύσκολο να προσαρμοστείς στην Ελλάδα όταν έχεις δουλέψει στην Αγγλία. Είναι ανάλογο του τι ζητάς. Την περίοδο εκείνη είχα πρόταση από τον Ατρόμητο και μία εταιρία αναλύσεων στο Λονδίνο. Θεώρησα πως ήταν μία καλή συγκυρία τότε στον Ατρόμητο λόγω και της παρουσίας του Κορακάκη και όντως αν και ήταν διαφορετικά ήταν μία καλή εμπειρία. Εκεί έζησα την ομάδα από μέσα και αυτό ήταν σίγουρα πολύ ωραίο. Μετά ήρθε η πρόταση από τη Νόριτς και πολλοί θα έλεγαν πως είναι εύκολη απόφαση να φύγω αλλά δεν ήταν τόσο. Όταν έχεις συνηθίσει στην Ελλάδα μετά δεν μπορείς να φύγεις πάλι έτσι εύκολα από πολλές απόψεις. Ωστόσο η Νόριτς μου προσέφερε ένα ρόλο που τον ήθελα πολύ και την ευκαιρία να δουλέψω καθαρά στο χώρο του σκάουτινγκ».
«Ο ΠΑΟΚ έχει department και προσπαθεί να κάνει σκάουτινγκ»
Υπάρχει ελληνική ομάδα, όπως βλέπεις τις μεταγραφές της, που να κάνει καλό σκάουτινγκ;
«Μιλάω με τα παιδιά στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά. Σίγουρα υπάρχουν ομάδες στην Ελλάδα που προσπαθούν να κάνουν καλό σκάουτινγκ όπως για παράδειγμα ο ΠΑΟΚ που ξέρω πως έχει department και ακολουθούν μία διαδικασία».
«Πετυχημένες οι κινήσεις του Παναθηναϊκού το περσινό καλοκαίρι»
Φέτος ο Παναθηναϊκός μπήκε από ανάγκη σε μία διαδικασία που έπρεπε να κάνει σκάουτινγκ σε μικρές ηλικίες. Θεωρείς πως σε αυτές τις ηλικίες είναι μεγαλύτερη η αξία του σκάουτ;
«Είναι τελείως διαφορετικό. Και εμείς μπορεί να δούμε παίκτες στις Κ18. Βέβαια, ήταν πιο δύσκολο για τον Παναθηναϊκό γιατί έπρεπε να πάρει παίκτες απευθείας για την πρώτη ομάδα, ενώ συνήθως τους παίρνεις και τους δίνεις το χρόνο να εξελιχθούν. Επιπλέον, για τον Παναθηναϊκό υπήρχε ο περιορισμός των Ελλήνων παικτών και αυτό μειώνει τις επιλογές που είχε. Θεωρώ πως οι μεταγραφές που έκανε με τις συνθήκες που είχε ήταν πετυχημένες. Αυτό, άλλωστε, βγαίνει στο γήπεδο».
Πως κρίνεται μία μεταγραφή ως αποτυχημένη ή επιτυχημένη;
«Μία μεταγραφή δεν κρίνεται μόνο μέσα στο γήπεδο. Γίνεται έλεγχος σε όλο το background. Το αν είναι ένας παίκτης καλός μπορεί να το δει ο οποιασδήποτε. Το θέμα είναι αν είναι καλός για μία συγκεκριμένη ομάδα και την κουλτούρα της».
Πόσο μπορεί ένας προπονητής να απογειώσει ή να «θάψει» τη δουλειά ενός σκάουτ;
«Σε πολύ μεγάλο βαθμό. Για τον λόγο αυτόν εγώ λέω πως το σημαντικότερο στοιχείο είναι η επικοινωνία. Ο προπονητής είναι αυτός που θα πρέπει να δώσει το τελικό οκ για να αποκτηθεί ένας παίκτης. Όπως σε μία εταιρία πρέπει να πάρεις τον εργαζόμενο που ταιριάζει στο περιβάλλον της δουλειάς, έτσι ακριβώς και σε μία ομάδα πρέπει να πάρεις τον παίκτη που ταιριάζει στην κουλτούρα της και τις απαιτήσεις της».
Ποιο είναι το όνειρό σου για το μέλλον;
«Είναι δύσκολο να απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα. Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως είμαι αρκετά φιλόδοξη. Το σκάουτινγκ είναι αυτό που μου ταιριάζει περισσότερο και θα ήθελα να πάω όσο πιο ψηλά γίνεται. Σίγουρα όλοι θέλουμε να ανεβαίνουμε και είμαι χαρούμενη που έχω εξελιχθεί και έχει αναβαθμιστεί ο ρόλος μου στη Νόριτς».
«Η δεύτερη κατηγορία της Γαλλίας έχει πολλά ταλέντα»
Υπάρχει κάποιο πρωτάθλημα χαμηλότερης δυναμικότητας στο οποίο να υπάρχει ποιότητα;
«Είναι κοινό μυστικό πως η δεύτερη κατηγορία της Γαλλίας έχει πολλά ταλέντα και όλοι οι σκάουτερ έχουν πέσει εκεί πέρα. Είναι από αυτά που κοιτάμε αλλά πάντα κοιτάμε να πηγαίνουμε και σε μέρη που δεν τα βλέπουν πολλές ομάδες».
Κλείνοντας, πόσο δύσκολη θα γίνει η δουλειά σου αν η ομάδα ανέβει στην Πρέμιερ Λιγκ.
«Δεν θα χρειαστεί να χτιστεί μία ομάδα από την αρχή. Υπάρχει βάση παικτών που μπορούν να παίξουν στην Πρέμιερ Λιγκ. Σίγουρα η επιλογή των μεταγραφών σου πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα με την κατηγορία που βρίσκεσαι ωστόσο είμαστε προετοιμασμένοι και για τις δύο περιπτώσεις».