Βράδυ της 30ης Μαΐου του 2016: ο Βασίλης Σπανούλης λίγα δευτερόλεπτα πριν από το τέλος του τέταρτου τελικού της Α1 παίρνει πάνω του την προσπάθεια κόντρα στον Δημήτρη Διαμαντίδη, νικά τον αρχηγό του Παναθηναϊκού και τον χρόνο και χαρίζει το πρωτάθλημα στον Ολυμπιακό μέσα στο ΟΑΚΑ.
Τρεις μήνες και... κάτι πιο μετά, ο προπονητής των Κυπελλούχων Ελλάδας, Αργύρης Πεδουλάκης, τονίζει από το Καρπενήσι πως δεν θα άλλαζε τίποτα σε αυτές τις άμυνες και πως η ομάδα του ήταν έτοιμη για τα κρίσιμα παιχνίδια κόντρα στους «ερυθρόλευκους».
Συγκεκριμένα, μιλώντας στο SDNA ο Περιστεριώτης κόουτς υπογραμμίζει με νόημα: «Ο Παναθηναϊκός εάν είχε έναν ψηλό, τρίτο, να μπορεί να βγει στην άμυνα στον Σπανούλη και να παίζει και στο low post τα γκαρντ, θα είχε κερδίσει τα παιχνίδια αρκετά εύκολα. Εγώ το βλέπω τακτικά. Ούτε διαιτησία, ούτε βήματα, ούτε τίποτα. Εμείς βλέπουμε τι μπορούμε να κάνουμε. Αυτός είναι ο Παναθηναϊκός, δεν κλαίει».
Παράλληλα, ο Πεδουλάκης σχολιάζει τη σημερινή σχέση του με τον Νίκο Παππά, αφήνει στην άκρη τις όποιες διαφωνίες του παρελθόντος και κάνει λόγο για μια σχέση αντίστοιχη αυτής ενός πατέρα με το παιδί του.
Τι λέει για την επιστροφή του στο «πράσινο» τιμόνι, τον Βασίλη Χαραλαμπόπουλο και τις ευθύνες που πήρε σε μικρή ηλικία, αλλά και τον Νικ Καλάθη, που ήταν «συγκηνιτικός» στους περσινούς τελικούς.
«Πάνω απ' όλους η ομάδα»
- Θέλουμε να σας πάμε λίγους μήνες πίσω, όταν αναλάβατε πέρυσι την τεχνική ηγεσία. Αναφέρατε πως ο Παναθηναϊκός Superfoods είχε ξεφύγει από το dna του. Τι πιστεύετε ότι έφταιξε και η ομάδα έφυγε από αυτό το dna;
«Νομίζω πως αυτό δεν ήταν σωστό. Ο Παναθηναϊκός ξεκίνησε την προσπάθεια με την έλευση των πρεσβυτέρων επενδύοντας σε καλούς προπονητές με αποκορύφωμα τον "Ζοτς". Ο Παναθηναϊκός είχε ως τρόπο σκέψης ότι ήταν πάνω απ' όλα ομάδα. Πάνω απ' όλους και απ' όλα είναι η ομάδα. Αυτό λέμε εμείς: πάνω απ' όλους και απ' όλα είναι η ομάδα. Νομίζω ότι τα τελευταία δύο χρόνια για διαφορετικούς λόγους είχε φύγει λίγο από τη λογική αυτή. Πήγαινε αυτό που λέμε γρήγορα, χωρίς να σκεφτόμαστε και έχασε αυτή τη λογική.
Τώρα είμαστε σε έναν καλό δρόμο. Το μήνυμα ξεκίνησε από τη Θεσσαλονίκη προς όλους. Η διοίκηση το γνωρίζει αυτό και νομίζω πως το θέλει περισσότερο και από εμάς, θέλει να γυρίσουμε στο dna μας. Το dna μας είναι "πάνω απ' όλους η ομάδα". Ο Παναθηναϊκός είναι πολύ μεγάλο όνομα. Και δεν μπορεί κανένας αθλητής να μπει πάνω από τον Παναθηναϊκό. Από τον Παναθηναϊκό έχουν περάσει πάρα πολύ μεγάλοι αθλητές. Έχουμε μεγάλη ιστορία, έχουμε τον περισσότερο κόσμο στον χώρο του μπάσκετ. Πρόκειται για μια ομάδα με πολύ μεγάλο brand name. Οπότε, πάνω απ' όλους πρέπει να είναι η ομάδα».
- Αναφερθήκατε στην προηγούμενη διετία, που στον πάγκο της ομάδας ήταν ο Ντούσκο Ιβάνοβιτς και ο Σάσα Τζόρτζεβιτς. Θεωρείτε πως από εκείνους ξεκίνησε αυτή η πορεία; Εκείνοι είχαν τις τύχες της ομάδας. Από εκείνους... ξέφυγε κάπως από τη φιλοσοφία του ο Παναθηναϊκός Superfoods;
«Κοιτάξτε, εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι δεν έχει σημασία το παρελθόν, το τι έγινε. Το τι κάνουμε έχει σημασία. Όλοι περπατάμε με την εμπειρία μας. Και ο σύλλογος λόγω των γεγονότων της κοινωνίας κινείται σε άλλα επίπεδα πια. Ο Παναθηναϊκός είναι ένα κομμάτι της κοινωνίας. Οπότε και ο Παναθηναϊκός έχει εμπειρία πια, πρέπει να κινηθεί με άλλους τρόπους. Στους καινούργιους τρόπους χρειάζεται εμπειρία. Επειδή ο Παναθηναϊκός απαρτίζεται από εξύπνους ανθρώπους, συνήθως ακόμα και αν κάνει ένα λάθος, αμέσως το διορθώνει».
«Πιο ώριμος ο Παππάς, καταλαβαίνει τι θέλουμε»
- Πέρυσι μία από τις πρώτες σας κινήσεις ήταν η ενεργοποίηση εκ νέου του Νίκου Παππά, ο οποίος για κάποιους μήνες είχε μείνει εκτός. Με τον συγκεκριμένο παίκτη είχατε κάποιες διαφωνίες, μάλιστα ο ίδιος είχε δηλώσει χαρακτηριστικά πως «δεν ταιριάζουν τα χνώτα μου με τέτοιους ανθρώπους όπως ο κ. Πεδουλάκης»...
(Σε εκείνο το σημείο ο κόουτς μας διέκοψε, λέγοντας): «Δεν είχε πει αυτό, λέτε την μισή αλήθεια. Είχε πει "καλός προπονητής, αλλά δεν ταιριάζουν τα χνώτα μου μαζί του". Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα. Αλλάζει τελείως το νόημα. Να διορθωθεί αυτό, γιατί είναι πολύ σημαντικό. Το ότι αποδέχεται τον τρόπο δουλειάς είναι σημαντικό. Επίσης, δεν ενεργοποιήθηκε μόνο ο Νίκος, αλλά και ο Χαραλαμπόπουλος, που επανήλθε.
Ο προπονητής είναι σαν τον πατέρα. Πρέπει να είναι εκεί, για να βοηθήσει τα παιδιά, να δώσει μια δεύτερη ευκαιρία. Να τους πει τα λάθη τους. Όλοι κάνουμε λάθη, ειδικά ότι είμαστε πιο νέοι. Άλλος πίνει, άλλος μπλέκει αλλού. Πάντα ο πατέρας πρέπει να είναι εκεί με τις γνώσεις και με την εμπειρία του να τους βοηθήσει. Εγώ αυτό έκανα απλά. Είχα ένα παιδί με ταλέντο, ειδικά στον τρόπο που πάει το μπάσκετ, νομίζω πως είναι από τους Έλληνες που "έχει" το ένας με έναν. Είναι στο χέρι του. Νομίζω πως και ο Νίκος το έχει καταλάβει. Είναι στο χέρι του, δουλεύει καλά από πέρυσι και το κάνει και φέτος. Είναι πιο ώριμος, καταλαβαίνει τι θέλουμε και προσπαθεί να κάνει πράγματα και να βελτιώσει το παιχνίδι του. Νομίζω ότι έχει γίνει πιο έμπειρος και πιο ώριμος. Δεν είχε τόσο τη γνώση για να σταθεί σε αυτό το επίπεδο. Όλη αυτή η πίεση του να παίξει, να κάνει... Ξαφνικά, βλέπει την πραγματικότητα. Περπάτησε και εκείνος με την εμπειρία του.
Το ίδιο ισχύει και για τον Χαραλαμπόπουλο. Ο Χαραλαμπόπουλος είναι ένα παιδί νέο, που το βάλαμε γιατί έχει γρήγορη επιλογή. Τον χρειαζόμασταν λόγω του Καλάθη. Πέρυσι, για παράδειγμα, οι περισσότεροι έλεγαν ότι ο Καλάθης είναι το μεγάλο πρόβλημα του Παναθηναϊκού και παίρνει πάρα πολλά χρήματα. Ο Καλάθης, όμως, είναι μια ανάλογη περίπτωση με τον Παπαλουκά, που έπαιζε στον Ολυμπιακό. Όταν οι παίκτες γύρω του ταίριαζαν με τον Καλάθη, ο Καλάθης δεν ήταν καλός απλά στους τελικούς, ήταν συγκινητικός. Ήταν πρώτος ριμπάουντερ, δημιουργός, σκόρερ, ήταν εκεί το παιδί. Άρα, εξαρτάται και από τους συμπαίκτες, για αυτό κάνουμε ειδική αναφορά στην ομάδα. Όσο καλός παίκτης και να είσαι, αν η ομάδα δεν είναι δομημένη γύρω από τον leader, τον δημιουργό, δεν θα φανεί. Όλοι έβλεπαν λάθος. Οι προπονητές, οι άνθρωποι με εμπειρία, οι παράγοντες, όσοι έχουν παίξει μπάσκετ, το βλέπουν αλλιώς».
- Άρα αυτά τα πράγματα ήταν που εξηγήσατε στον Παππά και στον Χαραλαμπόπουλο πέρυσι;
«Η περσινή ομάδα του Παναθηναϊκού είχε ανάγκη από γρήγορες αποφάσεις. Ο Φώτσης και ο Χαραλαμπόπουλος βοήθησαν, ταίριαζαν με τον Καλάθη. Έχουμε αρκετούς παίκτες, καλούς παίκτες, δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε κανέναν. Κάποιος θα παίξει, κάποιος δεν θα παίξει, έχουμε πάρα πολλά παιχνίδια. Εσείς δεν μπορείτε να το καταλάβετε. Ο κόσμος δεν μπορεί να το καταλάβει. Θυμάμαι σε ένα παιχνίδι στον Άρη, που έπαιζαν πάρα πολύ κλειστά και κάλεσα τον Νίκο και του λέω "θα παίξει αυτός, γιατί έχει καλύτερο σουτ, οι αντίπαλοι παίζουν κλειστά". Στο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό λέω "τώρα θα παίξεις εσύ Νίκο, γιατί παίζουν αλλαγές και θέλω έναν παίκτη να παίζει τους ψηλούς". Έχει, δηλαδή, να κάνει και με την τακτική του άλλου, δεν είναι τόσο απλό. Το μπάσκετ είναι πάρα πολύ δύσκολο άθλημα. Τα παιδιά το καταλαβαίνουν».
«Αυτός είναι ο Παναθηναϊκός, δεν κλαίει»
- Θα αλλάζατε κάτι όσον αφορά τους περσινούς τελικούς; Επειδή γίνεται πολλή κουβέντα, για παράδειγμα, στην αντιμετώπιση του Σπανούλη στις τελευταίες φάσεις.
«Όχι, όχι, δεν θα άλλαζα τίποτα. Νομίζω ότι ο Παναθηναϊκός ήταν υπέρμετρα έτοιμος. Δεν μένω στο τελευταίο καλάθι. Ο Παναθηναϊκός εάν είχε έναν ψηλό, τρίτο, να μπορεί να βγει στην άμυνα στον Σπανούλη και να παίζει και στο low post τα γκαρντ, θα είχε κερδίσει τα παιχνίδια αρκετά εύκολα. Εγώ το βλέπω τακτικά. Ούτε διαιτησία, ούτε βήματα, ούτε τίποτα. Εμείς βλέπουμε τι μπορούμε να κάνουμε. Αυτός είναι ο Παναθηναϊκός, δεν κλαίει, κοιτάει να δει τι λάθη έχει κάνει. Τι λάθη έχει κάνει αυτός. Και προσπαθεί να τα φτιάξει. Αυτό θα μας βοηθήσει στο μέλλον. Ό,τι έγινε, έγινε».
- Παραλάβατε μια ομάδα που δεν ήταν δική σας, αλλά είπατε πως είστε «πιστός στρατιώτης της ομάδας». Με αυτή τη λογική δεχθήκατε την πρόταση;
«Ο Παναθηναϊκός είναι πολύ μεγάλο όνομα. Είμαι δεμένος με τους ανθρώπους του Παναθηναϊκού. Το πιο σημαντικό που μου έχει δώσει ο Παναθηναϊκός είναι έναν άλλον τρόπο σκέψης. Είμαι από κάποιες λαϊκές συνοικίες. Έχω πάρα άλλα πράγματα από εκεί και άλλα από τον Παναθηναϊκό. Ο Παναθηναϊκός μου έδωσε έναν άλλον τρόπο σκέψης, που με βοήθησε στη ζωή μου. Αυτό τους το χρωστώ. Υπάρχουν πράγματα στη ζωή που είναι σημαντικότερα από τη δουλειά και τα χρήματα. Πρώτα είναι η οικογένεια και μετά το πώς μεγαλώνεις. Ο Παναθηναϊκός με βοήθησε, όπως και το Περιστέρι. Πήρα άλλα στοιχεία από τη γειτονία μου και άλλα από τον Παναθηναϊκό. Έξυπνος άνθρωπος είναι αυτός που ακούει τα πάντα, τα φιλτράρει και παίρνει αυτά που νομίζει πως είναι καλύτερα».
- Χρησιμοποιήσατε το ρήμα «χρωστάω». Μήπως υπήρχε συναίσθημα ανολοκλήρωτης δουλειάς από το 2014 και νιώσατε πως «χρωστούσατε» και κάτι για εκείνη την περίοδο;
«Όχι. Σας είπα και προηγουμένως, ο Παναθηναϊκός περπάτησε με την εμπειρία του. Πέρασε από διαφορετικά επίπεδα, άλλαξε τελείως τη δομή, όπως και φέτος. Κάνουμε μια νέα προσπάθεια. Είναι η πρώτη χρονιά χωρίς τον φυσικό ηγέτη της ομάδας, εντός των τεσσάρων γραμμών. Το '12 έφυγε ο άνθρωπος ο οποίος έστηνε την ομάδα, που ήταν δεμένος με εκείνη έξω από τις τέσσερις γραμμές. Ο Παναθηναϊκός τότε περπατούσε με την εμπειρία του και δεν μπόρεσε να καταλάβει τι γίνεται.
Έτσι κι αλλιώς, υπάρχουν δύο κατηγορίες προπονητών: αυτοί που έχουν απολυθεί και αυτοί που πρόκειται να απολυθούν. Πρέπει να μάθεις να ζεις με αυτό. Κάνω τόσο χρόνια αυτή τη δουλειά».
- Το καλοκαίρι πως φτάσατε στην συμφωνία για να παραμείνετε; Ποια σημεία συζητήσατε; Στην προηγούμενη θητεία σας είχε μπει μπροστά η «ελληνοποίηση». Τώρα ποια ήταν η βάση ενόψει της νέας σεζόν;
«Η βάση ήταν να έχουμε μια αρκετά καλή ομάδα, όπως έχουμε. Βεβαίως, αυτή η ομάδα να έχει Έλληνες, αλλά να είναι και καλή ομάδα. Το πρώτο που μας ενδιαφέρει είναι η ικανότητα, έπεται η εντοπιότητα. Αν ένας είναι καλύτερος, θα παίξει ο καλύτερος. Ο Έλληνας είναι πολύ σκληρός, γι' αυτό έχει πετύχει στο εξωτερικό. Όταν του χαρίζεσαι, συνήθως αποτυγχάνει. Όταν τον βάζεις σε έναν σκληρό πλαίσιο, συνήθως πετυχαίνει.
Αυτή η μεγάλη γενιά που βγάλαμε, με Διαμαντίδη, Παπαλουκά, Τσαρτσαρή, Φώτση και τα άλλα παιδιά, ήταν γιατί μπήκαν στο παρκέ και ανταγωνίστηκαν τους καλύτερους ξένους. Όποτε ο ελληνισμός μπήκε στην εσωστρέφεια, καταστράφηκε. Όποτε άνοιξε τα σύνορά του και μπήκε σε άλλους πολιτισμούς και τους "κατέκτησε", μεγαλούργησε. Άρα εμείς λέμε ότι μεταξύ ίσων παικτών θα παίξει ο Έλληνας, αλλά πρώτα μας ενδιαφέρει η ικανότητα. Δεν θα πέσει ο Παναθηναϊκός για να πάρει. Δεν είναι όχημα. Ο Παναθηναϊκός θα μείνει ψηλά, πρέπει εσύ να ανέβεις να τον πιάσεις. Βεβαίως, γνωρίζοντας πως κάποιος είναι νέος, ξέρουμε πως θέλει χρόνο, στο πρώτο σουτ. Τα ξέρουμε όλα αυτά. Έχουμε υπάρξει αθλητές. Ο Παναθηναϊκός είναι έτοιμος να το κάνει αυτό. Το κάναμε πέρυσι απότομα και βία, αν θέλετε, με τον Χαραλαμπόπουλο ή τον Παπαγιάννη που έφυγε και πήγε στο ΝΒΑ. Ο Παναθηναϊκός έδειξε ότι θέλει. Αλλά και τα παιδιά είχαν δουλέψει, για να είναι έτοιμοι. Αυτό είναι πολύ σημαντικό».
Μην χάσετε το δεύτερο μεγάλο μέρος της συνέντευξης του Αργύρη Πεδουλάκη στο SDNA, το οποίο θα δημοσιευτεί το βράδυ. Σε αυτό, ο κόουτς του Παναθηναϊκού Superfoods μιλά για τον Δημήτρη Διαμαντίδη, τον Γιάννη Μπουρούση, την πρώτη του θητεία στους «πράσινους», αλλά και το πρότζεκτ παραγωγής νέων ταλέντων, που... τρέχει το «τριφύλλι».
