Μία ζωή στα πράσινα. Από μικρό παιδί. Όπου χτυπούσε η καρδιά του Παναθηναϊκού ήταν εκεί. Στο ΟΑΚΑ, στον «Τάφο του Ινδού», στις εξέδρες της Λεωφόρου, στους δρόμους. «Κομμάτι» της «Θύρας 13». Ένας από τους εκατομμύρια οπαδούς του «τριφυλλιού». Μέχρι το 2013 που χρειάστηκε να βγει μπροστά. Μαζί με άλλους «τρελούς». Τότε ο Ερασιτέχνης έφτασε ένα βήμα πριν τη διάλυση. Δεν υπήρχε φως στο τούνελ. Μόνο σκοτάδι. Η διοίκηση Πρωτοδικείου πλησίαζε καθημερινά τις πύλες των «πράσινων».
Ο Γιώργος Καρανάσος, ο Ηλίας Μιχαλαριάς, οι οργανωμένοι (ναι, αυτοί που... ευθύνονται για όλα τα δεινά στον ελληνικό αθλητισμό και πρέπει να απελαθούν) πήραν τη «μάνα του λόχου» στα χέρια τους. Κληρονόμησαν ακάλυπτες επιταγές, ένα τοπίο βομβαρδισμένο, ένα οικοδόμημα που γκρεμιζόταν μέρα με τη μέρα. Δεν είναι γνωστό στην πλατιά μάζα των οπαδών του Παναθηναϊκού, αλλά κάποιοι κινδύνεψαν ακόμα και με φυλάκιση λόγω των χρεών που (προ)υπήρχαν.
Έκτοτε πέρασαν (περίπου) δυόμισι χρόνια. Δύσκολα, μα και αναζωογονητικά για το... dna του Παναθηναϊκού. Οι κουβέντες περί υποβιβασμού και διάλυσης τμημάτων έγιναν στεναχώρια για χαμένους τελικούς και τίτλους. Οι αθλητές που άκουγαν Παναθηναϊκός και... έτρεχαν τώρα υπογράφουν και ξέρουν πως θα πληρωθούν και το τελευταίο σεντ. Οι αίθουσες στη Λεωφόρο που σάπιζαν δέχθηκαν το απαραίτητο «λίφτινγκ» και φιλοξενούν, πλέον, εκατοντάδες παιδιά. Το «τριφύλλι» ανθίζει ξανά. «Βγάζει» ξανά πρωταθλητές και διεκδικεί κούπες. Σίγουρα έχει ακόμα δρόμο να διαβεί, αλλά τα χειρότερα ανήκουν στο παρελθόν.
Ο Γιώργος Καρανάσος, γενικός γραμματέας του Ερασιτέχνη, μέλος του Δ.Σ της ΠΑΕ και υποψήφιος στις εκλογές της «Παναθηναϊκής Συμμαχίας» καταθέτει στο SDNA τις εμπειρίες και την άποψή του για όλα όσα συμβαίνουν στο «πράσινο» στρατόπεδο. Μία συζήτηση για τον Παναθηναϊκό.
Όλα στο πράσινο! Πως κόλλησες με τον Παναθηναϊκό;
Όλοι ξεκινάμε είτε από τον μπαμπά, είτε από κάποια τυχαία και μοιραία γεγονότα, π.χ Σαραβάκος. Έτσι και εγώ. Κάθε Κυριακή έφευγε ο πατέρας μου από το σπίτι μου και αναρωτιόμουν που πάει. Μέχρι που μία Κυριακή λέει σε εμένα και τον αδερφό μου ελάτε μαζί. Μας πήγε στο ΟΑΚΑ, στη 13. Ήταν ένα ματς με τον ΟΦΗ, αν δεν κάνω λάθος. Αυτό ήταν. Τρελάθηκα. Κόλλησα. Σιγά – σιγά οργανώθηκα. Η μόνη ταμπέλα που μπορείς να βάλεις σε εμένα είναι Παναθηναϊκός.
-Ήσουν και εκ των ιδρυτικών μελών της Θύρας 13 των Βορείων Προαστίων;
Ναι. Έχω καταγράψει μεγάλη πορεία στον συνδεσμιακό χώρο, ο οποίος είναι ιδιαίτερα παρεξηγημένος. Και αυτό αξίζει να το αναλύσουμε. Έχουν οι περισσότεροι την εντύπωση, τη λαθεμένη, ότι στους συνδέσμους θα βρεις αλήτες, άτομα που δεν έχουν τι να κάνουν στη ζωή τους, άτομα που εμπλέκονται σε παράνομες δραστηριότητες. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν αυτά, κάπου μπορούν να υπάρχουν και αυτά, αλλά υπάρχει και ένα άλλο κομμάτι, μεγάλο, το οποίο ποτέ κανείς δεν αναφέρει. Μέσα στους συνδέσμους έκανα γνωριμίες που εξελίχθηκαν σε δυνατές φιλίες και συνάντησα ανθρώπους που είναι επιχειρηματίες, γιατροί, δικηγόροι. Και αυτοί «συνδεσμίτες» είναι.
«Η πολιτεία πρέπει να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τους οργανωμένους»
Ο τρόπος που προσεγγίζουν όλοι το ζήτημα των οργανωμένων σε συνάρτηση με το θέμα της βίας και των επεισοδίων στα γήπεδα είναι λάθος. Και για αυτό δεν έχει λυθεί. Πρέπει η πολιτεία να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τους οργανωμένους. Να ενημερωθεί. Να συζητήσει με τους άμεσα εμπλεκόμενους. Να τους ακούσει.
-Τώρα νιώθεις οπαδός ή... παράγοντας;
Οπαδός. Δεν αλλάζει αυτό. Είναι ξεκάθαρο. Δεν μπορείς να σβήσεις τον οπαδό μέσα σου. Ίσως μεγαλώνοντας και όσο ωριμάζεις αλλάζει η οπτική σου, αλλά παραμένεις οπαδός. Και σαν παράγοντας, ας το πούμε έτσι, όμως, οι αποφάσεις είναι με αποκλειστικό κριτήριο το καλό του Παναθηναϊκού.
«Ένα βήμα πριν το Πρωτοδικείο»
«Τον Μάιο του 2013 είχε βρεθεί προ αδιεξόδου ο Όμιλος, γιατί δεν υπήρχε διοίκηση στον ορίζοντα. Υπήρχε ο φόβος του Πρωτοδικείου. Και αποφασίσαμε κάποιοι άνθρωποι, κυρίως από τους οργανωμένους, με την στήριξη και την ευλογία της «13» να βγούμε μπροστά. Να βάλουμε τις υπογραφές μας, τα ονόματά μας. Να αναλάβουμε τις ευθύνες. Πλησιάσαμε και κάποιους ανθρώπους που δεν ήταν από τον «πυρήνα» των οργανωμένων, αλλά είχαν τις ίδιες απόψεις με εμάς και ήθελαν να βοηθήσουν. Και έτσι έγινε η αλλαγή, η μετάβαση.
Τώρα είναι η δεύτερη θητεία μας στον Ερασιτέχνη. Ανανεώθηκε. Τα άτομα που προυπήρχαμε εκφράσαμε την επιθυμία μας να συνεχίσουμε το έργο μας στον Ερασιτέχνη. Όποιο έργο θεωρεί κανείς ότι έχουμε επιτελέσει. Η στήριξη της «13» συνεχίζει να υπάρχει, αλλά έχει διαχωριστεί για να μην θεωρεί κανείς ότι «παραγοντίζει» η «13».
-Τι βρήκατε στον Ερασιτέχνη; Πόσα ήταν τα χρέη;
Ή κατάσταση ήταν αστεία. Ή δραματική. Όπως θέλει ο καθένας μπορεί να το χαρακτηρίσει. Κυριαρχούσε η ανοργανωσιά. Το έλεγα από την αρχή και αποδείχθηκε στην πράξη πως αυτό που χρειαζόταν κατά κύριο λόγο ο Όμιλος για να ορθοποδήσει ήταν μία οργάνωση και κάποια άτομα να «τρέχουν» και να βρίσκονται συνεχώς από πάνω. Και έτσι έγινε. Δυστυχώς πριν όλα ήταν στον... αυτόματο.
Τα χρέη ήταν 3,1 εκ. ευρώ! Είτε προς αθλητές, είτε προς προπονητές, είτε προς τρίτους και προμηθευτές, είτε προς το δημόσιο. Και εξ αρχής συμφωνήσαμε πως στόχος μας είναι να εκμηδενιστούν αυτά τα χρέη. Όσο είναι δυνατόν, βέβαια. Μέσα σε αυτά τα δυόμισι χρόνια, λοιπόν, έχουμε διαγράψει περίπου 1 εκ. ευρώ και από τα υπόλοιπα περίπου 1,5 εκ. ευρώ είναι διακανονισμένο σε βάθος χρόνου. Εξυπηρετείται. Πλέον, έχουμε μπει σε μία σειρά. Γνωρίζουμε κάθε μήνα ποιες είναι οι υποχρεώσεις μας.
Ο Ερασιτέχνης έχει έσοδα;
Δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να λέμε πως μπορούμε να βγάλουμε κέρδος, αλλά μπορούμε να πούμε πως έχει ισορροπήσει η κατάσταση. Τα έσοδα είναι ξεκάθαρα για τον Όμιλο και προέρχονται από τέσσερις πηγές. Πρώτα και κύρια από την ΠΑΕ. Αυτά που δικαιούται ο Ερασιτέχνης ως κύριος κάτοχος του σήματος (10%) και από την εκμετάλλευση των εμπορικών δικαιωμάτων (15%). Δεύτερον από την ΚΑΕ (σ.σ τα ίδια ποσοστά). Τρίτον από τις χορηγίες και ευχαριστούμε πάρα πολλοί όλους όσοι μας στηρίζουν εμπράκτως και τέταρτον από τις συνδρομές και τα μέλη μας.
Πόσα μέλη έχει ο Ερασιτέχνης;
Περίπου 2.500 μέλη, αλλά χρειάζονται κάποιο... κυνήγι για να είναι ενεργοί! Αν θέλουμε να δούμε ποιοι είναι ετησίως τυπικοί στις υποχρεώσεις τους ο αριθμός μειώνεται περίπου στους 500. Αυτοί είναι ο πυρήνας. Αυτό το νούμερο, βέβαια, δεν είναι τιμητικό. Θεωρώ ότι ο Ερασιτέχνης θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον 20.000 μέλη. Εννοείται πως τότε θα είχαμε και άλλες δυνατότητες.
Οι επιφανείς Παναθηναϊκοί έχουν ενισχύσει οικονομικά τον ερασιτέχνη;
Κάποιοι έχουν βοηθήσει, όπως έχουν βοηθήσει αρκετά και κάποιοι που δεν φαίνονται. Είναι επιλογή τους να μην ακούγεται το όνομά τους. Δεν θέλουν. Θέλουν να βοηθήσουν ανιδιοτελώς. Όπως κάνει και ο Αλαφούζος στην ΠΑΕ. Έχει κάνει πράγματα και δεν το λέει.
Οφείλω, πάντως, να πω ότι μας έχουν ενισχύσει ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, ο Νίκος Πατέρας, ο Λεωνίδας Πολέμης, ο κ. Ρισβάς, ο κ. Μακρόπουλος, οι «Σουηδοί». Δεν θέλω να ξεχάσω κάποιον και να τον αδικήσω ή να φανώ αχάριστος, αλλά κυρίως έχει βοηθήσει ο απλός κόσμος, οι φίλοι του Παναθηναϊκού.
Ο Παναθηναϊκός την προηγούμενη σεζόν άγγιξε τους τίτλους, αλλά του έλειψε αυτό το «κάτι». Στο βόλεϊ ανδρών αποκλείστηκε στα ημιτελικά, στο γυναικείο μπάσκετ έφτασε μία ανάσα...
Στο μπάσκετ στις γυναίκες μας έκλεψαν...
Και στο βόλεϊ στις γυναίκες έφτασε κοντά ο Παναθηναϊκός...
Και αυτό μας το έκλεψαν...
Γιατί οι Παναθηναϊκοί, οι οποίοι έχουν την οικονομική δυνατότητα, δεν έχουν βοηθήσει τόσο όσο χρειάζεται για να εκμηδενιστεί το χρέος και παράλληλα να ενισχυθούν τα τμήματα του Ερασιτέχνη, προκειμένου να έρθουν και οι τίτλοι;
Θα ήταν πολύ εύκολο για αυτούς τους Παναθηναϊκούς, αλλά και για άλλους με το αντίστοιχο 5ευρω για εμένα να έρθουν εν μία νυκτί και να ευεργετήσουν τον Όμιλο. Από την άλλη, όμως, κουμάντο στην τσέπη τους κάνουν μόνο αυτοί. Δεν μπορεί να τους αναγκάσει κανείς να βάλουν χρήματα. Και εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στο μοντέλο του ενός επενδυτή, αλλά σε αυτό της λαϊκής βάσης. Το οποίο ισχύει σε όλους τους μεγάλους συλλόγους. Πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του οπαδού, να καταλάβουν όλοι ότι είναι πιο εύκολο να συμβάλλουν οι πολλοί από το να συμβάλλει ένας. Αν υπήρχαν 20.000-30.000 μέλη στον Παναθηναϊκό με 60 ευρώ θα σβήναμε το χρέος κατευθείαν και θα κυνηγούσαμε παντού τα πρωταθλήματα.
Οπότε το θέμα είναι να ενεργοποιηθεί ο κάθε οπαδός του Παναθηναϊκού;
Εγώ αυτό πιστεύω. Βέβαια, βρισκόμαστε σε μία συγκυρία που δεν μπορείς να απαιτήσεις ούτε αυτό το ποσό από τον οπαδό. Οπότε και εμείς παλεύουμε με νύχια και με δόντια σε αυτές τις συνθήκες. Μακάρι να εμφανιζόταν κάποιος και να έλυνε το πρόβλημα. Δεν είναι αυτοσκοπός μας να βρισκόμαστε εδώ.
Ισχύει ότι όταν αναλάβατε τον Ερασιτέχνη αντιμετωπίσατε και προσωπικά προβλήματα;
Ναι και δεν έχουν βγει προς τα έξω αυτά. Τις πρώτες ημέρες ήρθε κλήτευση στα γραφεία. Υπήρχε κίνδυνος να συλληφθεί ο πρόεδρος (σ.σ Ηλίας Μιχαλαριάς). Για κάποιους μήνες υπήρχε μηδενική εισροή, γιατί αντιμετωπίσαμε κατασχέσεις. Μας κυνηγούσαν από παντού. Ευτυχώς όλα αυτά πέρασαν αναίμακτα. Έχουμε ξεχρεώσει ΙΚΑ, Εφορία. Έχουμε κάνει ρυθμίσεις που εξυπηρετούνται κανονικά.
«Έχουμε αναστηλώσει το όνομα του Παναθηναϊκού στην πιάτσα των αθλητών»
«Τα πολύ δύσκολα ανήκουν στο παρελθόν. Εχουμε αναστηλώσει το όνομα του Παναθηναϊκού στην πιάτσα των αθλητών και των μάνατζερ. Έχουμε, πλέον, αποκτήσει μία φερεγγυότητα, που μόνο καλό κάνει στον Ερασιτέχνη».
Υπάρχει, βέβαια, και το αλλά... Ο Ολυμπιακός για παράδειγμα όταν χρειάστηκε πέρσι πήρε τη Νέσοβιτς και έκανε τη διαφορά. Δεν σε πιάνει το παράπονο που στον Παναθηναϊκό δεν υπάρχει κάποιος να βοηθήσει για το κάτι παραπάνω;
Κάτι αντίστοιχο έγινε σε εμάς με τον Γκάλιτς, ο οποίος ήρθε με τη βοήθεια του Δημήτρη Γιαννακόπουλου και έσωσε τη χρονιά. Και σε εμάς υπάρχουν τέτοιες κινήσεις, αλλά είναι για άλλο σκοπό. Με πιάνει το παράπονο, αλλά δεν μπορώ να αναγκάσω κάποιον που δεν το βλέπει από μόνος του. Εμείς αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε τέτοιες συνθήκες ώστε να μην χρειάζονται τέτοιες «ενέσεις» για να έρθουν οι τίτλοι. Ο Παναθηναϊκός είναι ένα «κλικ» από εκεί που βρίσκεται. Θεωρώ ότι θα γινόταν φέτος, αλλά ο αποκλεισμός από την Ευρώπη στο ποδόσφαιρο μας πήγε πίσω. Απλά θέλω να πω και να στείλω ένα μήνυμα ότι με κάποια μικρή συνεισφορά ο Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος θα ξαναμπεί στις ράγες προς την κορυφή.
Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ ο ερασιτεχνικός και ο παιδικός αθλητισμός. Στις ακαδημίες μας έχουμε χιλιάδες παιδιά που σημαίνει χιλιάδες οικογένειες και αυτό μεταφράζεται σε νέους Παναθηναϊκός. Είναι τεράστιο το κέρδος για τον Παναθηναϊκό»
Για την τρέχουσα σεζόν που έχει μπει ο πήχης;
Στόχος μας είναι να πετύχουμε κάτι παραπάνω από όσα πετύχαμε την προηγούμενη σεζόν, η οποία ήταν πολύ ικανοποιητική και φτάσαμε σε σημείο να «χτυπάμε» όλους τους στόχους μας. Βέβαια, είμαστε Παναθηναϊκός και το dna μας απαιτεί να πρωταγωνιστούμε και να κατακτούμε πρωταθλήματα, αλλά πρέπει να λαμβάνουμε πάντα υπόψη μας τα δεδομένα που ισχύουν. Θεωρώ ότι θα τα καταφέρουμε.
Ίσως τώρα να μην φαίνεται γιατί είναι καινούργιες οι ομάδες. Στο πόλο υπήρξε ριζική ανανέωση της ομάδας και θεωρώ ότι θα είναι καλύτερη η ομάδα από πέρσι. Το βόλεϊ ανδρών είναι στοίχημα. Δυστυχώς δεν καταφέραμε λόγω οικονομικών να κρατήσουμε τους παίκτες που μας έφτασαν εκεί που μας έφτασαν πέρσι, τον Κουκ, τον Πρωτοψάλτη, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν έχουν αντικατασταθεί επαξίως. Στο γυναικείο μπάσκετ και στο γυναικείο βόλεϊ θεωρώ δεδομένους τους τελικούς σε όλες τις διοργανώσεις, αλλά εκεί που ανεβαίνουμε συνεχώς είναι τα υπόλοιπα, τα οποία δυστυχώς δεν έχουν προβολή.
«Ο κόσμος δεν γνωρίζει τι υπάρχει κάτω από τις εξέδρες της Λεωφόρου»
«Ωρυόμαστε και ουρλιάζουμε για τη Λεωφόρο, διότι δεν είναι απλά ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο, ένας ιστορικός χώρος. Είναι αθλητικό κέντρο. Κάτω από τις εξέδρες της Λεωφόρου στεγάζονται εφτά – οκτώ αθλήματα και πλέον σε ανακαινισμένες αίθουσες. Εκτός από την πυγμαχία, στη Λεωφόρο υπάρχει ακόμα η πάλη, η τοξοβολία. Για την τοξοβολία πρέπει να σημειώσουμε ότι οι αθλητές έχουν το προνόμιο να κάνουν προπόνηση και στο ανοιχτό. Υπάρχει το kick boxing, το οποίο δημιουργήθηκε φέτος και γίνεται χαμός και η άρση βαρών. Αυτά τα τμήματα είναι από την πλευρά της Αλεξάνδρας. Όλα σε ανακαινισμένες αίθουσες. Πάμε από την πλευρά της Τσόχα. Εκεί που είναι η μπουτίκ. Στη θύρα 12 υπάρχει ένα μικρό γήπεδο μπάσκετ για τα πιτσιρίκια. Κάτω από τη θύρα 13 υπάρχει κολυμβητήριο! Δυστυχώς παραμένει κλειστό τα τελευταία εφτά χρόνια, αλλά προσπαθούμε να το λειτουργήσουμε. Υπάρχει φυσικά ο «Τάφος του Ινδού» και αίθουσα σκοποβολής κάτω από τη Θύρα 14. Επίσης στον οδό Τσόχα υπάρχει και το τμήμα ξιφασκίας του Παναθηναϊκού. Έχουμε, βέβαια, και άλλα αθλήματα στον Όμιλο όπως η ποδηλασία, η κολύμβηση, το πόλο, το ράγκμπι, το χόκεϊ επί χόρτου. Τεράστια προσπάθεια γίνεται και στον στίβο, όπου ξεκινήσαμε να κάνουμε και μεταγραφές. Εκεί, ο Ρήγας που είναι και παιδί της «13» κάνει καταπληκτική δουλειά»
«Η Λεωφόρος είναι η καρδιά του Παναθηναϊκού»
«Όπως, λοιπόν, γίνεται εύκολα αντιληπτό η Λεωφόρος είναι η καρδιά του Παναθηναϊκού. Είναι το «σπίτι» μας. Κυκλοφορείς εκεί και βλέπεις παντού το «τριφύλλι». Για αυτό δεν μπορούμε ποτέ να εγκαταλείψουμε αυτό το μέρος. Αντίθετα πρέπει να κάνουμε τα πάντα για να το βελτιώσουμε. Όλα μπορούμε να τα καταφέρουμε, αλλά χρειάζεται και πολιτική βούληση».
-Τι αντιμετώπιση έχει ο Παναθηναϊκός στα «μικρότερα» αθλήματα ;
Δεν είναι τυχαίο ότι σε αυτά που δεν δραστηριοποιείται ο Ολυμπιακός οι συνθήκες είναι καλές. Σε αυτά που είναι και ο Ολυμπιακός υπάρχουν περίεργες καταστάσεις. Ίσως έχουν την τεχνογνωσία από το ποδόσφαιρο... Είναι εξόφθαλμες κάποιες αδικίες. Αυτή είναι η δική μου άποψη, ίσως να βλέπω φαντάσματα, αλλά πως γίνεται για παράδειγμα ομοσπονδιακός προπονητής να είναι και προπονητής στον Ολυμπιακό;
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΑΕ
«Έγινε λάθος με τον Αναστασίου, έπρεπε να έχει φύγει νωρίτερα»
«Νομίζω ότι χειρότερα δεν θα μπορούσε να πάει η φετινή χρονιά και πλέον πρέπει πάση θυσία να έρθει η δεύτερη θέση και το Κύπελλο. Ευτυχώς είχε γίνει καλή δουλειά τα προηγούμενα τρία χρόνια και δεν ήρθε η ολοκληρωτική καταστροφή στα οικονομικά»
«Για το αγωνιστικό τι να πω; Θεωρώ ότι έγινε λάθος με τον Αναστασίου. Έπρεπε να έχει φύγει νωρίτερα. Μετά τον αποκλεισμό από την Καμπάλα. Κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Διότι οι συνέπειες φάνηκαν αργότερα...»
-Συζητήσατε τότε με τον Αλαφούζο για τον Αναστασίου; Ήταν ο μοναδικός που τον στήριζε τόσο...
«Ναι. Από την στιγμή που έτσι έκρινε καλά έκανε και τον υποστήριζε. Από την στιγμή που τον στήριζε, όμως, ίσως θα έπρεπε να τον στηρίξει μέχρι τέλους. Να μην είχε γίνει η αλλαγή στην τεχνική ηγεσία. Από την άλλη εγώ προσωπικά του είχα πει νωρίτερα ότι θα έπρεπε να γίνει η αλλαγή»
-Σχετικά με το ντέρμπι με τον Ολυμπιακό. Ο Παναθηναϊκός σε αυτόν τον αγώνα πληγώθηκε και αγωνιστικά και οικονομικά. Εσύ είσαι και κομμάτι των οπαδών...
«Θέλω να εκφράσω την αγανάκτησή μου για αυτήν την καραμέλα «ότι για όλα φταίνε οι οπαδοί». Η επιστολή των κατόχων διαρκείας στη Θύρα 11 με εκφράζει απόλυτα. Αυτή η επιστολή λέει αλήθειες. Ευθύνη και ανάθεμα ρίχνω μόνο σε αυτόν τον ηλίθιο με τη φωτοβολίδα. Από εκεί και πέρα δεν έχει καμία ευθύνη ο κόσμος. Πάλι ξεφύγαμε από την ουσία. Γιατί δημιουργείται η βία; Δεν είναι τρελοί οι οπαδοί!
-Θεωρείς πως ήταν στημένο το σκηνικό;
Θεωρώ πω ήταν προσχεδιασμένο. Ήμουν, μάλιστα, εκεί. Είδα την απροθυμία των ανθρώπων του Ολυμπιακού να μην ξεκινήσει το παιχνίδι. Μετά ξεκίνησε το θέατρο του παραλόγου. Ο Υπουργός παραδέχθηκε ότι μίλησε τηλεφωνικά με κάποιον κατηγορούμενο»!
-Αυτός που πέταξε τη φωτοβολίδα απομονώθηκε; Είναι σίγουρο ότι δεν θα μπει ξανά στο γήπεδο;
«Επειδή γνωρίζω πολύ καλά τα παιδιά θεωρώ ότι σίγουρα θα έχει γίνει. Πίστεψε με και αυτοί τρελάθηκαν με τον συγκεκριμένο που πέταξε τη φωτοβολίδα. Από την άλλη, όμως, η βλακεία είναι ανίκητη. Πάντα θα υπάρξει ο ένας βλάκας. Εκεί, βέβαια, πέφτει στο τραπέζι και η ευθύνη της αστυνομίας. Πώς γίνεται να έχει την ευθύνη η αστυνομία και άλλος να την πληρώνει; Υπήρξαν συνέπειες για τους υπεύθυνους των αστυνομικών δυνάμεων; Δεν απέτυχαν στη δουλειά τους;»
-Άρα η λύση είναι η κάθε ΠΑΕ να έχει την ευθύνη για την ασφάλεια και την ομαλή διεξαγωγή των αγώνων;
«Σαφώς. Είμαι απόλυτα υπέρ αυτού του μέτρου. Και νομίζω ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει. Για να έχει ο καθένας τις ευθύνες που του αναλογούν».
-Ο Παναθηναϊκός μάχεται ενάντια στη διαφθορά. Και ο Αλαφούζος δήλωσε πως θα κριθεί το πρωτάθλημα στα δικαστήρια. Ποια είναι η άποψή σου; Ακούγεται από κάποιους ότι ο Αλαφούζος πάει με τον σταυρό στο χέρι ή ότι ο μόνος τρόπος για να σταθεί ξανά στα πόδια της η ομάδα είναι να ακολουθήσει το παράδειγμα άλλων ομάδων και να ξεκινήσει από το μηδέν.
«Προσωπικά να συμβάλλω να πέσει ο Παναθηναϊκός στη Γ’ Εθνική ποτέ! Εδώ δεν αφήσαμε τον Ερασιτέχνη να πάει σε διοίκηση Πρωτοδικείου. Ο Αλαφούζος προς τιμήν του μπήκε μπροστά όταν υπήρχε ο κίνδυνος να διαλυθεί η ομάδα. Η ΠΑΕ επισήμως και θεσμικά έκανε και κάνει τα πάντα. Εγώ σέβομαι και είναι χαρακτηριστικό των Παναθηναϊκών να κινούνται πάντα με τον νόμιμο τρόπο. Οι πρακτικές οι άλλες, οι μη νόμιμες, αποδεικνύεται βέβαια προς αποδίδουν και σε κάνουν να σκέφτεσαι μήπως πρέπει να πέσεις και εσύ σε αυτό το επίπεδο... Ας ελπίσουμε ότι η δικαιοσύνη δεν θα επιτρέψει άλλο αυτές τις πρακτικές...»
«Η Παναθηναϊκή Συμμαχία θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον 50.000 μέλη»
-Η Παναθηναϊκή Συμμαχία έχει περίπου 9.000 μέλη. Πολύ μικρός αριθμός για τα δεδομένα του Παναθηναϊκού. Γιατί;
«Είναι λίγο οι συνθήκες, λίγο ότι δεν έχουν καταλάβει. Πρώτο και κύριο ρόλο, βέβαια, παίζουν τα αποτελέσματα. Αν η ομάδα πήγαινε... τρένο θα είχε περισσότερο κόσμο. Καλώς ή κακώς τα αποτελέσματα στο ποδόσφαιρο επηρεάζουν πάρα πολύ τον κόσμο και κατ’ επέκταση τον Όμιλο».
«Τελείως άστοχη ανακοίνωση»
-Ο Παναθηναϊκός με ανακοίνωσή του έκανε γνωστή την πρόθεσή του να καλύψει τα έξοδα από τις ζημιές που προκλήθηκαν στη Super League. Επί της ουσίας... δέχθηκε ότι τα επεισόδια έγιναν από οπαδούς του Παναθηναϊκού.
«Διαφωνώ κάθετα. Τη θεωρώ άστοχη. Διατύπωσα σε όλους τους τόνους και με κάθε τρόπο την αντίθεσή μου σε αυτήν την ανακοίνωση, αλλά η πλειοψηφία αποφάσισε αλλιώς. Αποδείχθηκε, βέβαια, από την κοινή γνώμη και τις αντιδράσεις που υπήρξαν πως ήταν τελείως άστοχη».
«Η οικογένεια Βαρδινογιάννη δεν άφησε τίποτα στον Παναθηναϊκό»
-Υπάρχουν φίλοι του Παναθηναϊκού που αναπολούν την οικογένεια Βαρδινογιάννη. Η δική σου άποψη;
«Είμαι από αυτούς που ανοιχτά τάχθηκα εναντίον. Θεωρώ ότι έκαναν κακό στον Παναθηναϊκό και δεν άφησαν τίποτα. Δεν επιτρέπεται να είσαι αυτή η οικογένεια και να μην έχεις αφήσει ένα περιουσιακό στοιχείο στον Παναθηναϊκό. Να μην έχεις φτιάξει γήπεδο! Θεωρώ ότι είχαν δίπλα τους λάθος ανθρώπους. Εμπιστεύτηκαν λάθος άτομα και ενδεχομένως αν είχαν ακολουθήσει άλλο μονοπάτι να μην είχαν εισπράξει τόση αντίδραση από τον κόσμο».
-Η άποψή σου για την εποχή της πολυμετοχικότητας και όσα ακολούθησαν μετά την διάσπαση;
«Ήταν μία ιδανική κατάσταση για τον Παναθηναϊκό. Την βλέπαμε όλοι με μεγάλη ικανοποίηση. Ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει γιατί και πως διαλύθηκε. Δεν θεωρώ, όμως, ότι άφησε καμένη γη στον Παναθηναϊκό. Νομίζουν όλοι ότι η πολυμετοχικότητα άφησε χρέη και ήρθε ο Αλαφούζος. Είναι λάθος. Η πολυμετοχικότητα τελείωσε το 2010 και ο Αλαφούζος ανέλαβε το 2012. Αυτό το διάστημα έχει μεσολαβήσει πάλι μία κατάσταση με Βαρδινογιάννη. Εκεί και αν έγιναν λάθη...»
-Στον Ολυμπιακό έφυγε ο Κόκκαλης, ήρθε ο Μαρινάκης. Στον Παναθηναϊκό που είναι... μαγαζί γωνία γιατί δεν έχει εμφανιστεί ένας επιχειρηματίας ανάλογου βεληνεκούς;
«Να δούμε ποιος θα είναι ο επόμενος στον Ολυμπιακό...»
-Θα κάνεις πρόβλεψη;
«Δεν πάει το μυαλό μου. Ούτε πριν τον Κόκκαλη πήγαινε και τελικά είδαμε τα χειρότερα».
Για τον Παναθηναϊκό; Γιατί δεν έχει εμφανιστεί;
«Δεν υπάρχει, πλέον, τίποτα καθαρό στο ποδόσφαιρο. Τίποτα ενδιαφέρον. Γιατί να εμπλακεί κάποιος; Και επιπλέον είναι πολύ διαφορετικά τα κριτήρια των Παναθηναϊκών από τους Ολυμπιακούς. Θεωρώ ότι ο Παναθηναϊκός είναι πιο ψαγμένος. Πιο αψυχολόγητος και αντιδραστικός εκεί που πρέπει. Είναι στο dna του.
Γιατί χρησιμοποίησες τη λέξη αντιδραστικός;
«Ο κόσμος του Παναθηναϊκού δεν τρώει κουτόχορτο. Θα ψαχτεί. Θα δει τι γίνεται πίσω από τις κουρτίνες. Θα αντιδράσει. Θα βγει στο δρόμο».
Μιας και είπες δρόμος, η άποψή σου για το συλλαλητήριο; Πρέπει να γίνει;
«Έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού. Και πριν το ντέρμπι έπρεπε να είχε γίνει. Όλοι από κοινού, ΠΑΕ και οπαδοί! Παναθηναϊκό συλλαλητήριο. Έπρεπε να είχε γίνει. Ο κόσμος του Παναθηναϊκού να βγει στους δρόμους. Όπως το 2008».
